Based on Theunissen's proposition, we carried out an archeological investigation into the concept of melancholia in the ancient world and acedia in medieval times. In doing so we compare the concept to fatigue, boredom and sadness found in today's the culture. Charbonneau and Legrand (2003) called these problems paradepressions of problems, often infra-symptomatic and too transient and insignificant to be described as symptoms.

Partiendo de la propuesta de Theunissen, se busca realizar un regreso arqueológico respecto al concepto de melancolía en la antigüedad y de acedia medieval. Con ello, se intenta reflexionar esa trama de fatiga, aburrimiento, tedio, tristeza que se entreteje en la cultura actual. Charbonneau y Legrand (2003) designan como paradepresiones a este conjunto de problemas a menudo infrasintomáticos, demasiado lábiles y poco significativos para ser denominados síntomas.

Ausgehend von Theunissens Ansatz, wird hier der Versuch einer archäologischen Regression zum Begriff der Melancholie im Altertum und der Verbitterung im Mittelalter durchgeführt. Dies dient der Reflexion über den Zusammenhang von Müdigkeit, Verdruss, Gereiztheit und Traurigkeit, die die heutige Kultur durchziehen. Charbonneau und Legrand (2003) bezeichnen diese Problematik als "Paradepressionen", oft als infrasymptomatisch, weil sie zu labil und unbedeutsam sind, um als Symptome bezeichnet zu werden.

En prenant comme point de départ le propos avancé par Theunissen, cet article a pour but de faire un retour archéologique sur le concept de mélancolie dans L'Antiquité et d'acédie au Moyen âge. Il propose donc une réflexion sur la fatigue, l'ennui, la tristesse qui imprègne la culture contemporaine. Charbonneau et Legrand (2003) désignent comme paradépressions un ensemble de problèmes souvent infra-symptomatiques, trop passagers et trop peu significatifs pour être considérés comme symptômes.

Prisoners of the Nazi concentration camps explained that the necessity to count all that horror stayed with them in life. In this moment, they were founding an "ethics of the testimony", that is to say, the salvation of the victims by means of their memory. Indeed Ricoeur shows that "time becomes human time in the measurement in which it is articulated in a narrative way". In this sense, he points out that narrative plots constitute "the privileged means by which we form our confused, shapeless and, at limit, dumb, temporary experience". In spite of that, experience not always reaches to being object of a story. Sometimes, the traumatic experience prevents the individual from taking control of his/her personal history. There is a strong temptation to deny that this experience has taken place, or it is lived as if it happened to another person. In those "dark nights" of the soul, in those moments of extreme dispossession, «the question of "who am I" does not refer to the nullity, but it refers to the same nudity of the question» (Ricoeur). For that reason, so that it is not an unbearable sequence of events, we narrated a story and we looked for its meaning. We do not do it to forgive or to forget, but to obtain "the privilege to judge". If the oblivion leads to a break from tradition, the truth however is not "a discovery that destroys the secret, but the disclosure that makes justice to it and allows to be passed on to the future generations" (Arendt).

Cuando los prisioneros de los campos de concentración nazi explicaban que aquello que los sostenía en la vida era la necesidad de contar todo aquel horror, estaban planteando una "ética del testimonio", es decir, la salvación de las víctimas mediante la actualidad de su recuerdo. Precisamente Ricoeur muestra que "el tiempo deviene tiempo humano en la medida en que es articulado de manera narrativa ", señalando de este modo que las tramas narrativas constituyen "el medio privilegiado por el cual reconfiguramos nuestra experiencia temporal confusa, informe, y al límite, muda". A pesar de ello, no siempre una experiencia alcanza a ser objeto de un relato, ya que la experiencia traumatizante a veces impide al sujeto apropiarse de su historia personal. Hay una fuerte tentación de negar que ésta haya tenido lugar, o es vivida como algo que le sucedió a otro distinto de uno. En esas "noches oscuras" del alma, en esos momentos de despojo extremo, "la pregunta de quién soy yo no reenvía a la nulidad sino a la nulidad misma de la pregunta" (Ricoeur). Por eso, para que no sea una secuencia insoportable de acontecimientos, narramos una historia y buscamos su significado, no para condonar u olvidar, sino para obtener "el privilegio de juzgar". Si el olvido conduce a la quiebra de la tradición, la verdad en cambio no es "un descubrimiento que destruye el secreto, sino la revelación que le hace justicia y que le permite ser trasmitido a las futuras generaciones" (Arendt).

Online bursting obliges to rethink the right to privacy, given the organization of huge databases of personal character. Furthermore, it must be added that the possibility of intercrossing information content may facilitate the control and manipulation of sensible information. These new information and communication technologies (ICT), in continuous development, have expanded also to different health fields, affecting all stakeholders, both users and professionals, public powers and social security organisms. Given the specific stigmatization towards HIV/AIDS, requesting several restrictions for access in those banks is needed and also international norms to deal with the "information society", so that "risk society" does not get worse.

La irrupción de la informática obliga a replantear el derecho a la intimidad, dada la organización de grandes bancos de datos de carácter personal. Debe añadirse además que la posibilidad del entrecruzamiento de la información contenida en los mismos puede facilitar el control y la manipulación de información sensible. Estas nuevas tecnologías de información y comunicación (TIC), en continuo desarrollo, se han expandido también a los distintos dominios de salud, incidiendo en todos los actores, tanto usuarios como profesionales, poderes públicos y organismos de seguridad social. Dada la particular estigmatización que conlleva el complejo VIH/SIDA, es preciso exigir severas restricciones en el acceso a estos bancos, pero también normativas internacionales acordes, para que con la "sociedad de la información" no se agudice aún más la "sociedad de riesgo".

A irrupção da informática obriga a reconsiderar o direito à intimidade, dada a organização de grandes bancos de dados de caráter pessoal. Deve-se acrescentar, ademais, que a possibilidade do entrecruzamento da informação contida nestes bancos pode facilitar o controle e a manipulação de informação sensível. Estas novas tecnologias de informação e comunicação (TIC), em contínuo desenvolvimento, têm se expandido também aos diferentes domínios da saúde, incidindo em todos os atores, seja de usuários e profissionais, poderes públicos e organismos de segurança social. Dada a particular estigmatização que implica o complexo HIV/AIDS, é preciso exigir severas restrições no acesso a estes bancos, ademais de normativas internacionais acordes, para que a "sociedade da informação" não agudize ainda mais a "sociedade de risco".

The notion of "technical transcendency" or "operatory" is raised starting from man's definition as a "praxis being". Since technoscience establishes that limits are settled to be transgressed, it is compared with the concept of "utopia" as an "transcendental operator" (S. Breton). This leads us to think about a new "evolution" not due to natural changes, but to human technoscientific power. Thus, we have two alternatives: confrontations and breaches, or a fair and reasoned debate of each situation

A partir de la definición del hombre como "ser práxico", se plantea la noción de "trascendencia técnica" u "operatoria". Dado que la tecnociencia considera que los límites se establecen para ser transgredidos, se la compara con el concepto de "utopía" como "operador de trascendencia" (S. Breton). Esto nos lleva a pensar en una nueva "evolución", ya no fruto de los cambios naturales sino del poder tecnocientífico humano. Entonces, ante esto caben dos alternativas: la de los enfrentamientos y desgarros, o la del debate sereno y argumentado de cada situación

A partir da definição de homem como "ser práxico", se coloca a noção de "transcendência técnica" ou "operacional". Dado que a tecnolciência considera que os limites se estabelecem para ser transgredidos, compara-se com o conceito de "utopia" como " operador de transcendencia" ( S. Breton). Isto nos leva a pensar numa nova "evolução", que não seja fruto das mudanças naturais, mas do poder tecnocientífico humano. Então, frente a ele surgem duas alternativas: a dos enfrentamentos e desvios, ou a do debate sereno e argumentado de cada situação

The second biomedical revolution puts into question human society as a whole inasmuch as it gives to human being the dominion over three fundamental systems, namely: reproduction, genetics, and the nervous system. Current experiment assays go beyond either health protection or health recovery, thus allowing new techniques to be challenged in the sense that they may modify the evolution of species; furthermore they may modify humans as a species. On no account, however, are we suggesting simply that some control program on science be implemented, nor are we willing to sow mutual suspicions likely to generate an endless quarrel on scientific advance. To progress towards an actual problem solving process coupled to a cooperation between scientific culture and human values, it is necessary that research on people must be transformed into researching with people. To which extent, however, medical research is in a position to envision new alliances between scientific tasks and human demands? Setting up an expanded scientific community able and willing to present new social actors with a collective appropriation of knowledge is an urgent commitment to be considered thoroughly

La segunda revolución biomédica pone en cuestión a la sociedad humana en su totalidad en la medida que le otorga al hombre el dominio de tres sistemas fundamentales: el de la reproducción, el de la genética y el del sistema nervioso. Los nuevos ensayos experimentales sobrepasan la protección o el restablecimiento de la salud y llevan a cuestionar las nuevas técnicas en tanto son capaces de modificar la evolución de las especies, más aún, de modificar la humanidad en tanto que especie. No se pretende postular un programa simplemente de control de la "ciencia", ni alimentar sospechas recíprocas generando una interminable querella sobre el progreso científico. Para avanzar hacia una real solución del problema y una cooperación entre la cultura científica y los valores humanos, es necesario transformar la experimentación sobre el hombre en experimentación con el hombre. ¿En qué medida la investigación médica puede considerar nuevas alianzas entre las tareas científicas y las demandas humanas? Urge plantear una "comunidad científica ampliada" que permita a los nuevos actores sociales una apropiación colectiva de los saberes

A segunda revolução biomédica coloca em questão a sociedade humana em sua totalidade na medida em que outorga ao homem o domínio de três sistemas fundamentais, o da reprodução, o da genética e o do sistema nervoso. Os novos ensaio experimentais vão além da proteção ou do restabelecimento da saúde e levam a questionar as novas técnicas enquanto são capazes de modificar a evolução das espécies, ainda mais, de modificar a humanidade enquanto espécie. Não se pretende postular um programa simplesmente de controle da "ciência", nem de alimentar dúvidas recíprocas criando uma interminável discussão a respeito do progresso científico. Para avançar em direção de uma real solução do problema e uma cooperação entre a cultura científica e dos valores humanos, é necessário transformar a pesquisa sobre o homem em pesquisa com o homem. Em que medida a pesquisa médica pode considerar novas alianças entre as tarefas científicas e as demandas humanas? Urge criar uma "comunidade científica ampliada" que permita aos novos atores sociais uma apropriação coletiva dos saberes

Mientras en las sociedades tradicionales la muerte podía ser integrada a la vida por medio de símbolos, ritos y mitos, en las sociedades secularizadas contemporáneas esas capacidades se han perdido. La muerte constituye ahora un fenómeno al que se pone a distancia, ya sea banalizándolo en e ámbito cotidiano, ya sea considerándolo en el ámbito médico como un accidente al que hay que combatir por medio de la actual biotecnología. Más que la muerte per se, importa el sufrimiento y la indefensión que suele generar una enfermedad larga e incurable. Paradójicamente, los adelantos médicos y las mejoras en políticas de salud y educación, que han hecho posible la preservación y prolongación de la vida humana, han abierto a su vez la posibilidad de que el destino de muchos sea terminar en años de debilidad, dependencia y desdicha por enfermedades crónicas y demenciales, fruto del envejecimiento poblacion por lo tanto, la ambigüedad con que se nos presenta el problema de la muerte guarda una estrecha relación con los cambios acaecidos en el campo médico y jurídico; se trata de un cambio global que supone siempre la intervención de las mediaciones médicas. Si hoy se puede hablar de « medicalización de la sociedad» y a su vez, de una creciente « juridización de la medicina», también hoy se puede hablar de una « medicalización » y una « juridización de la muerte ». Así aparecen temas como «la muerte hospitalizada» o desapropiación del morir», es decir, esa tecnificación del morir. Los recientes avances tecnológicos nos muestran además nuevos escenarios imposibles en otra época, como los problemas ligados a la «muerte digna, suicidio activo, asistido/no asistido; cuidados paliativos, o la «muerte esperada » de un donante para lograr el milagro, el renacimiento a través del transplante. Sin embargo, más acá de la «muerte biológica», se presenta la «muerte propia», en el sentido que nadie la puede afrontar en mi lugar, que ella deviene auténtica decisión y personal responsabilidad. Además de lo anterior se analiza la «muerte voluntaria , cuyas motivaciones últimas permanecen en el misterio. Es el suicido en las patologías melancólicas y esquizofrénicas, que no pueden ser comprendidas a través de la psiquiatrización , sino más bien de una fascinación por la muerte. Otras veces la muerte surge de los enredos y apuros de situaciones complicadas (15). Por último, la « insoportabilidad » de la vida se nos hace presente en situaciones límites, de completo desamparo, donde la desaparición es para el solitario como un retorno a sí mismo .

While in traditional societies death could be intergrated with life by means of symbols, rites and myths, in contemporary secularized societies this capacity has been lost. Death is now a phenomenon that is put at a distance, by trivializing it at daily level or by considering it, at a medical level, as an accident that must be fought against by current bio-technology. More than death per se what matters is the suffering and defenselessness that a long and incurable disease usually generates. Paradoxically the medical advances and better health and education policies that have made preservation and prolongation of human life possible, have also made it possible that the fate of many be to end in years of infirmity, dependency and unhappiness due to chronic and dementing illnesses as the population grows older. The ambiguity that the problem of death offers us holds a close relationship with changes in the medical and judiciary fields; it's a global change that includes always medical mediation. If we can speak today of " medicalization of society" and at the same time of a " judicalization of medicine", we can also speak of a " medicalization " and a " judicalization of death". Then can themes appear like "hospitalized death", that is, a technicalization of dying. Recent technological advances introduce us into new scenarios that were impossible before, like problems associated with "dignified dying, active suicide (assisted or non/assisted), palliative care" or the "expected death" of a donor that generates the miracle of rebirth thru a transplant. However, before "biological death" comes "my own death" in the sense that no one can affront it in my place, that death is an authentic decision and a personal responsibility. Finally, while "voluntary death ( Freitod )" is analized , its ultimate motivations remain a mystery. It is suicide in melancholic and schizophrenic pathologies that cannot be understood thru psychiatrization but by a fascination with death instead. At other times, death does follow the bundles and worries of complicated situations (Jaspers). Last, the fact that we "cannot stand life" is present in limit situations, of complete abandonment, in which disappearance is for the solitary like a return to himself .

The desire of knowledge, one of man’s most important goals, there are also mixed wishes of other type, like ambition or competition, which can deviate him from his uninterested objectives. That is why there are many people who throw a suspect on this libido sciendi that has become a libido dominandi where the legal valorization of power and the idolatry of progress are combined. It will be the ethic comisions or comites to play a calming function that can work as a boundary to this cultural anguish. However, these possible deviations must not only be atributed to the desire of knowing in itself, but to the social system, which, troughout the institutions, compels investigators to compete among themselves with projects and publications, and obliges them to enter either into an economic competition or into an international confrontation in order to obtain recognition. As members of a scientific comunity, with its own interests, it is necessary for us to defend the autonomy of this libido cognoscendi in front of those who take social decisions, in the measure that economical resources for investigation depend on them. Uninterested investigation is still very important for the cultural wellfare of society, but it is important to be on guard, as man is not only in the centre of investigations, but also of its applications

El «deseo de conocer», una de las aspiraciones fundamentales del hombre, se conjuga con la ambición o la competitividad, fenómenos que pueden desviarlo de sus objetivos desinteresados. Actualmente se arroja una sospecha sobre esta libido sciendi, que ha devenido una libido dominandi, donde se combinan la valorización legítima del poder y la idolatría del progreso. Sin embargo, las posibles desviaciones no deben ser imputadas solamente al deseo de conocer mismo, sino también al sistema social que, por medio de las instituciones, obliga a los investigadores a librar entre ellos una competencia permanente a través de proyectos y publicaciones, conminándolos a plegarse a las leyes de la concurrencia económica o entrar en el juego de la competición internacional por el prestigio. Como miembros de una comunidad científica con intereses propios, es preciso que defendamos la autonomía de esta libido cognoscendi frente a los decisores sociales en la medida que de ellos dependen los recursos económicos para la investigación. La investigación aún desinteresada constituye un capital importante para el enriquecimiento cultural de la sociedad, pero es importante permanecer vigilante pues el hombre está en el centro de las investigaciones como también de sus aplicaciones

O "desejo de conhecer" uma das aspirações fundamentais do homem, conjugase com a ambição ou a competitividade, fenômenos que podem promover desvio de seus objetivos desinteressados. Atualmente lança-se suspeita sobre a "libido sciendi" que vem se transformando em "libido dominandi", situação que combina valorização legítima do poder e a idolatria do progresso. Entretanto, os possíveis desvios não devem ser imputados somente ao desejo de conhecer, mas, também, ao sistema social que, por meio das instituições, obriga os investigadores a demonstrarem competência permanente através de projetos e publicações compelindo-os a submeterem-se às leis da concorrência econômica ou adaptarem-se ao jogo da competição internacional pelo prestígio. Como membros de uma comunidade científica com interesses próprios, é preciso que defendamos a autonomia da "libido cognoscendi" frente aos determinantes sociais na medida em que deles dependem os recursos econômicos para investigação. A investigação ainda que desinteressada constitui valor importante para o enriquecimento cultural da sociedade, mas é necessário permanecer vigilante pois o homem encontra-se no centro das investigações, assim como as aplicações advindas das mesmas

Devant les problèmes posés par les nouvelles technologies l’éthique traditionnelle n’est pas qualifié pour répondre d’une manière satisfaisante. Actuellement les recherches et les applications expérimentales biotechnologiques sont de plus en plus nombreuses et artificieuses, suivant un désir et une persévérance qui ne connait pas de limites et dont l’équilibre constitue son seul et infatigable moteur. La recherche de la connaissance disparaît face à l’implacable "logique de l’efficacité". Ce problème s’aggrave car l’actuelle révolution biologique (Bernard), au contraire de la revolution therapeutique qui transformait la medicine au regard de l’individu atteint l’humanité en tant qu’espèce. Mais, le fait de contrôler les activités scientifiques ne serait-il pas équivalent à restreindre l’adquisition des connaissances fondamentales? Des nouvelles responsabilité correspondent à de nouveaux domaines. Vieux humanisme finaliste et paternaliste, un nouveau humanisme fait appel à la responsabilité. C’est pour sa que le "principe de responsabilité" (Jonas) n’acquiert un sens éthique que dans la mesure que chaque individu se découvre à lui même tel qu’auteur, d’une facon ou d’une autre, des changements importants de forces qu’il ne contrôle pas. Dans une époque dans laquelle la science est devenue de plus en plus opératoire, active et manipulatrice, c’est à dire où sont lieés le savoir, le pouvoir et l’agir, la réflexion philosophique doit être dirigée vers une nouvelle Raison Pratique

In the presence of the problems posed by new technologies, traditional medical ethics is not able to respond satisfactorily. At the present time, research and biotechnological experimental applications are more and more numerous and artificial, following a desire and a constancy that ignores limits and whose unbalanced condition or meta-stability constitutes its unique and tireless motive. The search for knowledge vanishes in front of the implacable "logic of efficacy". This problem becomes worse because present biological revolution (Bernard), in contrast to therapeutical revolution -which affected the medical practice related to the individual- affects humanity as a species. But, wouldn’t the control of scientific activities be equivalent to restrict the acquisition of fundamental knowledge? To new domains correspond new responsibilities. Opposite to the old humanism founded on finality and paternalism, a new humanism appeals to responsibility. Thus, the "principle of responsibility" (Hans Jonas) has an ethical sense only when each individual discovers himself as author, in one sense or the other, of long-range changes and of forces he does not control. In a time in which science has become more operative, active and manipulative -that is to say where knowledge is also power and acting- philosophical thinking has to be directed to a new Practical Reason

Ante los problemas planteados por las nuevas tecnologías, la ética médica tradicional no está capacitada para responder satisfactoriamente. Actualmente, las investigaciones y aplicaciones experimentales biotecnológicas son cada vez más numerosas y artificiosas, siguiendo un deseo y una constancia que no conoce límites y cuyo desequilibrio o meta-estabilidad constituye su único e infatigable motor. La búsqueda de conocimiento se borra frente a la implacable "lógica de la eficacia". Este problema se agrava puesto que la actual revolución biológica (Bernard), a diferencia de la revolución terapéutica que afectaba al ejercicio de la medicina en relación al individuo, alcanza a la humanidad en tanto que especie. Pero, ¿controlar las actividades científicas no sería equivalente a restringir la adquisición de los conocimientos fundamentales? A dominios nuevos corresponden responsabilidades nuevas. Frente al viejo humanismo finalista y paternalista, un nuevo humanismo apela a la responsabilidad. Por esto el "principio de responsabilidad" (Jonas) no adquiere un sentido ético sino en la medida que cada individuo se descubre como autor, de un modo u otro, de los cambios de gran amplitud de fuerzas que él no controla. En una época donde la ciencia se ha hecho cada vez más operatoria, activa y manipuladora, es decir donde el saber es también poder y actuar, la reflexión filosófica tiene que dirigirse a una nueva Razón Práctica

Ante os problemas apresentados pelas novas tecnologias, a ética médica tradicional encontra-se incapacitada para respondê-los satisfatoriamente. Atualmente, as investigações e aplicações experimentais biotecnológicas são cada vez mais numerosas e sofisticadas, porém cativas de desejo e constância que desconhecem limites e cujo desequilíbrio constitui seu único e infatigável motor. A busca do conhecimento turvase frente à implacável "lógica da eficácia". Este problema apresenta-se grave já que a revolução biológica (Bernard) diferentemente da revolução terapêutica que afetava o exercício da medicina no prisma individual, alcança a humanidade enquanto espécie. Questiona-se, então, controlar as atividades científicas não significa restringir a aquisição de novos conhecimentos fundamentais? Os novos domínios da ciência exigem novas responsabilidades. Frente ao velho humanismo finalista e paternalista, o novo humanismo apela para a responsabilidade. Assim, o "princípio da responsabilidade" (Jonas) somente adquire um sentido ético na medida em que cada indivíduo descobre-se, de alguma maneira, como autor das mudanças de grande magnitude de forças que ele próprio não controla. Num tempo em que a ciência torna-se cada vez mais operativa e manipuladora, ou seja, quando o saber também significa poder, a reflexão filosófica tem que dirigir-se para uma nova Razão Prática

Ante una psiquiatría tradicional, que ha condenado a la esquizofrenia a ser explicada desde la anarquía de la disgregación, la fenomenología considera esta experiencia como una posibilidad humana que trasciende la mera sintomatología. La locura Wahnsinn -como bien dice Heidegger- no indica un pensar que fantasea cosas insensatas. La misma etimología de "Whan" (Wana en antiguo alemán) dice referencia al "sentido". Sinnen es tender, tomar una dirección hacia, que no está destituida de sentido. Sin embargo, el esquizofrénico en este dirigirse se encuentra aislado y camina en el desierto de la incomprensión y del silencio. Esta metamorfosis de la intersubjetividad expresa una profunda modificación del modo de comunicarse con los otros y con el mundo, es decir, una evanescencia de la habitual articulación mundana e interpersonal con la consiguiente disolución del suelo originario (Heimat,), con esa pérdida de las evidencias naturales (Blankenburg). Esta experiencia de "extrañedad" (Entfremdung), es un exiliarse de la familiaridad pero es también un encaminarse a otros lugares y cercar un ámbito donde poder quedarse. Esa soledad también traduce una nostalgia de un retorno a la patria perdida y una nostalgia de una presencia que lo acompañe escuchándolo. ¿De qué modo, nuestra tarea permite captar este nudo de significaciones cuyas líneas de destino parecen bifurcarse a las nuestras?.

Traditionalpsychiatry has sentencedschizophrenia to be explained from an anarchy of disgregaron. Converse/y, however, phenomenology considers schizophrenia to be an experience, a human possibility trascending a mere symptomatology. Says Heidegger: madness «Wahnsinn», does not point out to a way of thinking that indulges in things sense-less. The ven/ etymology of "Whan" (Wana, in Old Germán) refers to "sense" on the one hand. On the other hand, Sinnen means to tend to, to go forward to -without, however, being devoid of sense. A schizophrenic patient, however, in his or her going forward to... is isolated, walking along in the desert of incomprehension andsilence. Such a metamorphosis ofintersubjectivity expresses a profound modification in the way a person has to communicate with others and the world -that is, an evanescence of the usual mundana, interpersonal articulation coupled to a consequent dissolution of the original (Heimat and a loss of natural evidences (Blankenburg). Such an experience in "strangeness" Entfremdung means that you may be banished from familiarity but, at the same time, you are going along and away to some other places where you will create, and fence a spot you can stay in. Such a loneliness has also the meaning of a longing for going back to a fatherland lost, and a longing also for some presence able and willing to accompany you, and listen to you. So, how can we capture that knot of entangled meanings the strands of which seem to part away from ours?.